[Lafressa]

Меня давно интересовал странный облик Чистой силы. А сегодня перелистывала мангу и наткнулась на ее изображение... В общем, меня понесло: (может, подобное уже где-то было, но я не видела - поэтому выкладываю)

сумбурные мысли о манге и мифологии

Мне кажется, или Чистая Сила похожа на это:

Крылатая Ника Самофракийская
Античная скульптура
Ок. 190 г. до н.э., найдена на острове Самофраки.
Париж, Лувр

Ника (Нике) — в древнегреческой мифологии богиня победы, дочь титана Палланта и Стикс *а Стикс, между прочим, это еще и река смерти*.
Союзница Зевса в его борьбе с титанами и гигантами;
Она же сопровождает Афину Палладу, представительницу высшей мировой всепобеждающей силы *почему-то здесь представила Аллена *. В римской мифологии ей соответствует богиня Виктория.
Как символ успешного результата, счастливого исхода *это намек на финал манги? *, Ника участвует во всех военных предприятиях *есть такое*, в гимнастических и музыкальных состязаниях, во всех религиозных торжествах, совершаемых по случаю успеха. Она всегда изображается крылатой *смотрим в мангу* или в позе быстрого движения над землёй; атрибуты её — повязка и венок, позднее также пальма; далее — оружие *Чистая сила сама по себе оружие - вернее, воплощается в оружие* и трофей. У скульпторов Ника или участвует на празднике при жертвоприношении *а вот это мне уже не нравится... Пусть лучше будет праздник?*, или является вестницей победы, с атрибутом Гермеса — посохом.

*А не с таким ли посохом? *

Она то ласково кивает головой победителю, то парит над ним, увенчивая его голову, то ведёт его колесницу *читай - направляет путь...*, то закалывает жертвенное животное *не надо о жертвах... Этого в ДиГрее достаточно*, то складывает из неприятельского оружия трофей (на балюстраде храма Афины Ники в Афинах). Изваяние Ника сопровождало статуи Зевса Олимпийского и Афины Парфенос.
В Афинах находится храм Ники Аптерос. Её изображали в руке у Зевса или Афины. Ей посвящен XXXIII орфический гимн:

... Одна отрешает людей от борьбы и умеет
Буйный мятежный порыв в нелегком сраженье с врагами,
В войнах, сулящих трофеи, унять, и к кому обернется -
Тем и дарует победа свою сладчайшую славу.
Все в твоей власти, о Ника, - и слава в любом состязание,
Светлая, полная всяческих благ, причитается Нике.
*читаю стихотворение и вспоминаю сцену повторной "кровавой" синхронизации Линали с черными сапогами *

Конечно, соединение католической символики с древнегреческой мифологией смотрится странно, но фантазия мангаки неисчерпаема... Может она и мифами вдохновлялась?

@настроение: в поисках Глубокого Смыла...

@темы: D.gray-man, рассуждения

Comments

[Flight of fancy]

Lafressa, очень интересная теория) И в сюжет вполне вписывается. Вполне возможно, что ты угадала))

участвует на празднике при жертвоприношении

Граф вроде бы хочет какое-то жертвоприношение Ноев устроить (мне в манге попадалось, но где именно - не помню... )

Может она и мифами вдохновлялась?

Все может быть)

[Lafressa]

Flight of fancy, да и про "жертвенных овечек" Роад говорила... Но это так и осталось странным намеком. Не очень представляю, кому и для чего Граф может принести Ноев в жертву
Когда уже Хошино начнет раскрывать тайны? Их столько накопилось... еще на 200 глав хватит

[Flight of fancy]

Lafressa,

Не очень представляю, кому и для чего Граф может принести Ноев в жертву

Когда прочитала об этом в манге долго обдумывала, но ни одного разумного варианта так и не нашла

Когда уже Хошино начнет раскрывать тайны?

Кто знает. Но хотелось бы, чтобы поскорее))

еще на 200 глав хватит

Если не на гораздо большее количество)

[Lafressa]

Flight of fancy, по идее, если Граф ненавидит бога... Сатане? Бред, конечно, но эта мысль меня забавляет

Если не на гораздо большее количество)
Тогда манга будет бесконечной)) Пока все-все мелочи не объяснятся...

[Flight of fancy]

Lafressa,

по идее, если Граф ненавидит бога... Сатане?

Была такая мысль, но я ее быстро отмела: Граф, вроде как, сам сатана)))

Тогда манга будет бесконечной))

Даже не знаю радоваться или грустить от этой мысли

[Lafressa]

Flight of fancy, Граф - сатана? Похож, похож: контракты сомнительные заключает, "демонами"-Акума повелевает, с Богом борется... Только кем тогда Нои будут при таком раскладе? Родственники? Свита? ...Черт, точно нужно еще много-много глав, чтобы со всем этим разобраться)))

[Flight of fancy]

Lafressa,

кем тогда Нои будут при таком раскладе?

Падшие ангелы?

Родственники?

У сатаны есть родственники?!

[Lafressa]

У сатаны есть родственники?!
А вдруг? Кто его знает, что там у него есть...

А вариант с падшими ангелами мне нравится))

[Flight of fancy]

Lafressa,

Кто его знает, что там у него есть...

Котлы, вилы и черти. Фагот, Бегемот и Азазелло. Роад, Тикки и Джасдеби?

А вариант с падшими ангелами мне нравится))

Поддерживаю))

[Lafressa]

Котлы, вилы и черти. Фагот, Бегемот и Азазелло. Роад, Тикки и Джасдеби?
Какая чудесная компания... Хочу увидеть кроссовер ДиГрея с романом Булгакова

[Flight of fancy]

Lafressa,

Хочу увидеть кроссовер ДиГрея с романом Булгакова

Не представляю как это должно выглядеть, но тоже с удовольствием бы почитала

А мне нравиться скульптура, которая приведена в качестве примера.

По поводу родственников. А как там Лилит? Граф же у нас носит имя Адама, а Лилит - насколько я помню, его первая жена. Или как думал один юзер, что 14-ый это его жена? Ева? Тогда что-то похлеще Евангелиона будет.

Но ваши размышления мне нравятся, все больше и больше.

[Lafressa]

Kurava, Лилит после расставания с Адамом превратилась в злого демона, убивающего младенцев. Не помню никого похожего в манге... Хотя, может нам еще покажут флэшбек Графа, о его трудной семейной жизни
И да, если покопаться в деталях ДиГрей и Евангелион переплюнет по запутанности и Эрго Прокси и другие аниме с Глубоким Смыслом.
14-ый - Ева... Нет, "я столько не выпью"))

Lafressa ,

.Хотя, может нам еще покажут флэшбек Графа, о его трудной семейной жизни

Нет, тогда не Графа флешбек, а Неа. Ну нужно же узнать, за что он их предал? Убил (если мне не изменяет память, то в одной главе это упоминалось).

Лилит после расставания с Адамом превратилась в злого демона, убивающего младенцев

Это было, всего лишь невинным предположением х)

Правда, мне почему-то казалось, что если война и закончиться и когда иносенс исчезнет, то ее носители того. Либо умрут или с ума сойдут. Хотя, это может быть обусловлено еще тем, что я на кануне посмотрела фильм, с похожей ситуацией.

А я тут, еще на Википедии посмотрела информацию про Ноя. Лучше, бы я этого не делала

[Lafressa]

А я тут, еще на Википедии посмотрела информацию про Ноя. Лучше, бы я этого не делала
Залезла в Википедию.
"С этой целью Бог повелел Ною построить Ковчег и взять туда членов своей семьи и по паре животных каждого вида (согласно Быт.7:2, «чистых» животных надо было взять по семи пар, чтобы имелся запас для жертвоприношений)"
Семь на два - четырнадцать Кажется, у меня прогрессирует Синдром Поиска Глубокого Смыла. Зато появилась догадка, о каком жертвоприношении Ноев шла речь))

А Ной, оказывается был «человек праведный и непорочный в роде своём» Да-да, стоит посмотреть на носителей его памяти - сама непорочность!
Может, у Хошино была какая-то своя Библия и свой Ной?

Зато появилась догадка, о каком жертвоприношении Ноев шла речь))

Можете поделиться догадкой?

А Ной, оказывается был «человек праведный и непорочный в роде своём» Да-да, стоит посмотреть на носителей его памяти - сама непорочность!

Я тут вспомнила кое-что, может их поведение обусловлено тем, что с пробуждением Ноя, они вспоминали и те дни потопа? Оправдание, конечно никудышнее. Но в самой манге и аниме, насколько мне известно это упоминалось.

(согласно Быт.7:2, «чистых» животных надо было взять по семи пар, чтобы имелся запас для жертвоприношений)"

О, а я на это даже внимание не обратила.
В Википедии, еще говорилось о том, что старший Ной проклял двух своих сыновей, а одного благословил(?). Интересно, может Хошино это тоже обыграла в манге?

не против, если я ваш пост, утащу себе? Уж, очень интересен.)

[Lafressa]

Можете поделиться догадкой?
Она основана на фразе про 14 "чистых животных". Сейчас попробую внятно сформулировать... Бог наслал Потоп как Божественную кару за нравственное падение человечества. Ной с семьей и животными в ковчеге выжили и на горе Арарат Ной принёс жертвы Богу, и Бог благословил его и его потомство, заключив с ним Завет.
Моя догадка: Граф по-своему обыгрывает этот сценарий (чтобы показать, что он не хуже Бога?). Конец света - жертвоприношение - новый мир с новым Заветом.
Да, это очень схематично и вообще - только мои домыслы, но как интересно складывается мозаика...

с пробуждением Ноя, они вспоминали и те дни потопа?
Кстати, может быть... Гибель мира не могла не повлиять на психику.

старший Ной проклял двух своих сыновей, а одного благословил
Трудно сказать, обыгрывается это или нет - имен "реальных" сыновей Ноя в манге нет. Может Хошино и опиралась на такую историю, но я не пока не вижу, где искать указания на это Если вы что-нибудь найдете - поделитесь))

Конечно не против) Я же не только для себя писала.

Трудно сказать, обыгрывается это или нет - имен "реальных" сыновей Ноя в манге нет. Может Хошино и опиралась на такую историю, но я не пока не вижу, где искать указания на это Если вы что-нибудь найдете - поделитесь))

Я завтра мангу начну перечитывать, возможно там и найду что-то.

Она основана на фразе про 14 "чистых животных". Сейчас попробую внятно сформулировать... Бог наслал Потоп как Божественную кару за нравственное падение человечества. Ной с семьей и животными в ковчеге выжили и на горе Арарат Ной принёс жертвы Богу, и Бог благословил его и его потомство, заключив с ним Завет.
Моя догадка: Граф по-своему обыгрывает этот сценарий (чтобы показать, что он не хуже Бога?). Конец света - жертвоприношение - новый мир с новым Заветом.
Да, это очень схематично и вообще - только мои домыслы, но как интересно складывается мозаика...

А как же тогда то, что он хотел уйти на Ковчеге в другое измерение? (опять за точность не ручаюсь, ибо канон подзабыла). И еще, я тут вспомнила какие рожки у Графа под шляпой Может, он это делает чтоб что-то доказать Богу? Конечно на Глав.гада не похоже...
И чем тогда его планы отличаються от план Неа?

[Lafressa]

он хотел уйти на Ковчеге в другое измерение?
Тогда: уничтожить мир - уйти в другое измерение - принести жертву - написать собственный Завет- самому стать Богом)))

рожки у Графа под шляпой
Рожки? Что-то подобное припоминаю, но очень смутно... Видимо, мне пора внимательно перечитать мангу.

А про план Неа совсем ничего не известно. Только его слова - "Я тот, кто все разрушит". А что он имел в виду: планы Графа и Ватикана, Темную материю и Чистую Силу, вообще весь этот мир - непонятно.

А что он имел в виду: планы Графа и Ватикана, Темную материю и Чистую Силу, вообще весь этот мир - непонятно.

Кстати возможно.

Рожки? Что-то подобное припоминаю, но очень смутно... Видимо, мне пора внимательно перечитать мангу.

если что, это было в 187 главе)

Noah family by ~Vvivi on deviantART

[Lafressa]

Kurava, спасибо за напоминание. Картинка замечательная! А обстановка ад напоминает))

Спасибо)) Правда это незаконченный вариант, но наверно так еще лучше)) А над задним фоном работала больше всего)
Кстати, у меня тут появилась безумная мысль. А может ли Граф, через уничтожение мира, вернуть себе расположение Бога?

[Lafressa]

А может ли Граф, через уничтожение мира, вернуть себе расположение Бога?
Не знаю даже... Вроде бы Чистая сила дана экзорцистам Богом как раз для противостояния Графу и его творениям Значит Бог его планы не одобряет.
А вообще, эти богословские вопросы такая скользкая штука...

А вообще, эти богословские вопросы такая скользкая штука...

Это точно) *Вспомнила как нам в школу приходил священник, и рассказывал разные истории с Библии и с жизни. А потом задавал вопросы после таких рассказов*

Кстати, можно задать последний вопрос? Я обещаю, он будет последним

[Lafressa]

И к вам тоже в школу приходил священник? Нам в третьем классе читали библию... А в девятом - лекцию о душе и Боге (удивилась, когда узнала, что ребенок начинает отвечать за свою душу с 12 лет. До этого он априори невинен).

Кстати, можно задать последний вопрос?
Да можно, конечно)

И к вам тоже в школу приходил священник? Нам в третьем классе читали библию... А в девятом - лекцию о душе и Боге (удивилась, когда узнала, что ребенок начинает отвечать за свою душу с 12 лет. До этого он априори невинен).

Да, да) В прошлом году)
Это чо, я уже как год ответственна за свою душу? А я то думала, что ответственность за себя в целом, имхо, это после поступления в институт.

Да можно, конечно)

Какая сила, по-вашему, может быть у Второго Ноя? *Если что, то тихо фанатею от сего Ноя*

[Lafressa]

Какая сила, по-вашему, может быть у Второго Ноя?
Ого! Неожиданно... Kurava, вы переоцениваете мое знание канона)) Честно говоря, обращала на Второго Ноя до обидного мало внимания - с главными персонажами бы разобраться. Так что я даже не знаю, что вам ответить... Но если кинете ссылку на какую-нибудь информацию про него - я могу пофантазировать.

Ого! Неожиданно... Kurava, вы переоцениваете мое знание канона)) Честно говоря, обращала на Второго Ноя до обидного мало внимания - с главными персонажами бы разобраться. Так что я даже не знаю, что вам ответить... Но если кинете ссылку на какую-нибудь информацию про него - я могу пофантазировать.

Ну, я просто спросила, потому что было интересно. Ну типо Второй Ной, второй после Графа... (господе я похоже излишне его фанатка :lol Да и название ноя говорящее "Суд".

[Lafressa]

Имена Ноев не всегда связаны с их силой. Или связаны не напрямую (Тики - Удовольствие, Шерил - Желание... я не могу объяснить их силу "родовым" именем). Хотя Роад - Мечта и Скин - Гнев вполне соответствуют...
Так что Суд - может означать что угодно. Может - нечто убойно-мощное, как молнии и броня у Скина или наоборот, психотропное, как у Роад (а что, Суд собственной совести - страшная штука ). Но непонятно, почему он в сюжете не участвует? Слишком сильный или слишком слабый для этого? Или просто пофигист?

Слишком сильный или слишком слабый для этого? Или просто пофигист?

Не думаю что он слабый, да Но, пусть он будет кем угодно, но не холодильником Его мангака пусть всего два раза и показала, но мысль что он может быть безэмоциональным печалит.

Lafressa, спасибо за предположение)